「第3回将棋電王戦」 プロ棋士、また敗北･･･将棋ソフトが菅井竜也五段に先勝スタート[03/15]

将棋のプロ棋士5人と5種類のコンピューターソフトによる団体戦 「第3回将棋電王戦」の第1局が15日、東京都江東区の有明コロシアムで指され、 先手の菅井竜也五段（21）がソフト「習甦（しゅうそ）」に98手で敗れた。
これで、昨年の第2回から引き分けを挟み、棋士側の4連敗となった。
菅井五段は岡山市出身で、井上慶太九段門下。
2011年の大和証券杯ネット将棋最強戦で優勝するなど、若手のホープとして知られる。
対局後、菅井五段は『悔しいの一言です。
結果的に研究が足りませんでした』と述べた。
電王戦は12年に第1回が開催され、ソフト「ボンクラーズ」が米長邦雄永世棋聖（故人）に勝利。
団体戦となった昨春の第2回も、ソフト側が3勝1敗1引き分けと勝ち越した。
第２局は２２日に墨田区の両国国技館で行われる。

電王戦

スレ元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394896351

今回のソフト側大将の開発者がブチギレ

山本 一成@電王 @issei_y
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。

>>045018
こういうの貼らないと知らない人はわからないよ

>>20
バグを修正したら強くなりましたってなんなんだ

>>14
そうは言ってもお互い最高の能力発揮出来る状況でやらないとなぁ
ハンデ戦でプロが勝ったところでその勝利に何の価値があるのか

＜やねうら王事件の経緯＞

今回の電王戦は、事前にソフトを棋士に提供するルール。昨年11月にソフト提供。
↓
選抜された棋士たちはソフトを使って対局を研究。
↓
今週になって、第２回対局ソフト「やねうら王」の作者が、フリーズバグの修正改善を要求。
↓
運営「強さが変わらない修正ならOK」
↓
作者、バグ改善してソフト再提出
↓
対戦者の佐藤六段「改善ver.、めっちゃ強くなってるんですけど……？」
↓
作者「フリーズ改善したら強くなっちゃいましたテヘペロ」
↓
運営「フリーズしたらイベントが成り立たないのでとりあえず対局やらせてください」
↓
佐藤六段「俺だけ研究時間ほぼゼロかよ……！」
↓
運営「佐藤さん将棋連盟さん申し訳ない」
↓
３月２２日、対局へ

>>31
そもそも研究するとか人間側によりすぎてるから調度いいじゃん。
怒ってる奴なんなの？

>>53
ソフトも人間の棋譜を研究してるわけだが

>>59
その研究を反映させるなって言ってるんだから一方的条件だろｗ

>>74
ソフトは人間の棋士の棋譜を研究している
しかしソフトが指した棋譜は少ないから事前に貸出しするんだろ

>>84
だからソフトのバージョンアップが認められてるなら、
その貸し出し時点からお互いレベルアップしてるんだから五分の条件だろ

>>89
だったらソフトもプロと同じ棋戦に参加して棋譜を残さないと五分の条件じゃないんじゃね？

>>84
ソフトが研究してるってどういう意味？棋譜がデータとしてあるだけだろ？
ソフトが「サトシンという棋士は居飛車党で、矢倉が多く〜こう指したらこう指してくる〜」みたいな研究まで出来るわけ？

>>98
もちろんできるよｗ
しないとでも思ったの
ソフト側はその対戦者用にある程度特化したアルゴリズムを組み立てて来てるんだよ

>>104
だったら裏返して作戦を自分の棋風から大幅に変えて、それを練習で何百局も指して本番でやりゃいいじゃんw
いずれにしろ何回もシミュレーション出来る人間側が有利って部分は論破出来ねぇだろ？
公平にソフト開発者に「練習中の棋譜」を全て送れよ？それはやってないだろ？

>>104
嘘つくな。それはまだできないってGPS将棋の開発者が言ってただろ。

>>59
研究ってか棋譜データが詰まってるだけだろ。
そもそも変更してから3週間もあるのに今から負け惜しみと言い訳言うなよなぁ。3週間研究すりゃ十分だろ。
研究していいってルールがまず甘いんだし

>>31
ようするにちょっと改良するだけで格段に強くなんのか
もう人間の完全敗北決定じゃんｗ

>>31
馬鹿だな、プロと対戦することでソフトの価値あがるんだから
一方的にこんなんやられれば対戦自体なくなるだろ

>>68　どういう価値？

>>87
横からだけどポナンザってソフトがあって今度の電王戦にも出場する
で近々ポナンザが発売される事になった
電王戦出場で一気に知名度が上がったからね
昨日の電王戦にもポナンザの開発者がゲストで出て宣伝してたよ

>>31
難しい事はよく分からないけど
佐藤さんのバグ直して９段ぐらいにバージョンアップすればいいんじゃね？

>>31
今回の電王戦は、事前にソフトを棋士に提供するルール。昨年11月にソフト提供。
↓
選抜された棋士たちはソフトを使って対局を研究。
↓
今週になって、第２回対局ソフト「やねうら王」の作者が、フリーズバグの修正改善を要求。
↓
運営「強さが変わらない修正ならOK」

これ凄いルールだな
コンピューター対人間は将棋はもう人間側保護必須になっちまったのか

>>573
もうそこまでやらないと興行的に面白くならないんだよ
それ程ソフトが強くなってしまった
去年のクラスタ組んだGPS将棋は森内、羽生、渡辺でも歯がたたない

>>31
フリーズも含めての勝負じゃないの？

もう中止した方がいいのでは

対局前にソフトを提供するってなんでなんだ？
事前に研究しないと絶対に勝てないってことなのか
ガチンコ勝負してくれないとつまらないな

>>54
プロ同士の対局でも相手の過去の棋譜を研究するのは当り前じゃないのかね
ソフトとの対局だと事前にソフトを提供して
何度も指して研究するのがそれに値すると思うけど

>>75
過去の棋譜を見るのと
ソフトを提供されて実際に指せるのとでは全く違うと思うのですが
それだったら棋士も開発者の所の行って
ここに指したらどこに指すかとか知らせるのと同じでしょ

>>103
お前みたいな低脳馬鹿がいるから困るんだよなぁ・・・
ソフトを貸し出してもらうのはただ単にソフトの性格を知るためでしかない
対人戦なら対戦相手の過去の棋譜を見れば済むがソフトの棋譜は過去バージョン（＝実質全くの別ソフト）のソフト同士の対戦の棋譜
しかないから実際に電王戦で使われるバージョンを貸し出さないとフェアじゃないんだよ

ソフトの事前研究は邪道みたいなこと言う人いるけど俺はそうは思わないな
将棋って研究を怠ると簡単に負けちゃうんだよ。特に序盤なんか知らないとそれだけで負けてしまう定跡あるし

プロ棋士弱っ！
しかも相手のプログラムを事前に提供してもらうって何だよ
プライドないのかよ
それじゃ将棋じゃなくてゲームの攻略と変わらんだろうがｗ
しかもそこまでしてもらっておいて負けるとかｗ

人間が弱すぎて
熱戦にならないのがなぁ

事前に貸し出してもらって洗いざらい調べても穴らしい穴は見つからなかったって事だよな
あったらそこ突いて勝ってるわけだから

CPU＞人間ってのはもう分かってる事だけど、実際はこっちの予想以上に差が付いちゃってるって状況なのかもしれんな

>>122
まあほとんどの棋士は公式戦の研究があるからね。
電王戦が注目されてるからって、ソフト研究にそこまで時間を費やせるかどうかわからない。
ただ、今日の対局では総合的にソフトの棋力が菅井くんを上回ってるのは間違いない。

囲碁はアマチュアNO１が余裕で最強のソフトに勝ったのになｗ
碁は感性がいるんだよ
韓国中国の奴らも必死にパソコンで碁のソフト作ってるけどまだまだ全然弱い

>>125
碁は石自体に固有の意味無いし盤面も多いだろ
その内プログラムが勝つだろうけど

>>131
そもそも碁のソフト開発って将棋ほど熱心にやられてるのかって話だけどな

>>137
世界中でやられているんだけど。
一番強いソフトはフランス。

>>137
将棋よりは囲碁のほうがルール自体は簡単だろうし
研究は進んでそうだけどなあ

>>147
コンピューターが”考える”ように見えるのは、実は基本的には
力づくで有り得る全ての手の場合を検討して一番良いのを選んでるだけ。
だから一つの場面で有り得る手の種類の数が多いほど枝分かれが多くて
やりにくい。将棋より囲碁の方が盤が広くてどこに打つかの手の種類が
将棋より多い。だから囲碁の方がコンピュータにとってはやりにくい。

>>199
囲碁は9路でもまだ人間が強いから、単に場合の数の問題じゃないと思う。

>>199
>力づくで有り得る全ての手の場合を検討して一番良いのを選んでるだけ。
そんな時代はもう終わってる。

今のは検討すべき局面を分析して出すようなやり方だよ。
だから捨てる筋をどう捨てるかの研鑽競争になってる。

>>223
うん、つまりより効率よく全ての場合を検討しているんだろう？
考えなくても良い枝は考えずに通過して捨てると言う方法で。

>>228
だから、それは全てでは無いだろ？ｗ

やっぱり
人間の棋譜があるからソフト提供で研究っておかしいよ
トップソフト同士で対局1000局ぐらいやらしてその棋譜提供が同じ条件でしょ
棋士は棋譜を研究すべきで対局前にソフトを研究するのはおかしい
ってなんで思わないのかなあ

>>132
それはプログラム開発にプロ棋士の対局を利用しているってとこから考えないと。
まあ何を言っても納得できない人にはできないし、貸出ありでいいって人はいいってなるだけ。
ここらへんは不毛な議論だよ。

>>160
車輪は卑怯ﾅﾘよ。人形ロボットが競争しないと

>>151
ソフトがその棋士の棋譜を開発に利用したって
それで開発されたソフトの棋譜を渡されて研究すればいいだけでしょ
棋士にはあくまでも棋譜を研究してもらいたい
ソフトの研究なんて違う職業みたいで幻滅するんだけど
事前貸し出し推奨の人はそのへんどうなの？

これで将棋プロ（）とか言ってる奴は馬鹿だろｗ
そんなこと言ったらウサイン＝ボルトなんかどれだけ必死こいて走ったって俺が鼻歌歌いながら運転するバイクの前に手も足も出ないんだぞｗｗ

>>160
なにいってんの？

知的遊戯や単純動作のスポーツは機械に勝てないよ
それでプロ選手の凄さが変わるわけじゃないけど、市場やファンが減るようになったら寂しいなあ

将棋なんて所詮お遊び
強い弱いよりも、それで幾ら金が払われるかどうかが全て

女流が絶対的な強さでは弱い癖に、そこそこいい思いをしているのも
中途半端な男の棋士より需要があるから

もはや1勝出来るかどうかで賭けが成立しそう

人間に勝ち目あんのか？

序盤は定石で無難に終わらして
中盤も多少振りでも無難に終わらせて
終盤は機械独特の間違えない詰み筋発見

それに対して人間はミスもするし機械には見えてる詰みも分からないし勝つのがもう無理だろ

これロボットが指してるのか
ソフトの作者が棋士と向かい合って直接盤面に打てば盛り上がるのにな

そもそも、j本番環境でリハーサルやって、本番ではただの答え合わせの将棋なんてだれが見たいんだよ・・・

>>238
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・

>>241
具体的な反論をどうぞ
ただ単に人間に勝っていただきたい側の都合で物事が進んでるだけじゃん。

>>245
機械学習は認められているんだが意味わかる？

今やねうら王ブログ見てきたけど、
＞↑*1 コンピューター将棋の要である評価関数は全くいじってないのですが、
＞多少強くなっているようです。(正確な計測はしてないのでよくわかりません)
＞Bonanzaをベースにしていたのは3年前のバージョンで、2013年電王トーナメントの
＞ときにそれを取り壊してつくり直しております。

ってあるのに、バグを取るために３年前のバージョンに戻したっていうことは
Bonanzaベースの別ソフトになってるってことなんじゃ・・・

1秒間に百万手以上先を読むコンピューターに
そう簡単には勝てないって

最初のルール通り旧バージョンで出ればいいだけ

菅井−習甦のレスなんかほとんど無いじゃんｗ
可哀想すぎだろｗ

>>273
ソフト差し替えネタがなければ、習甦（ソフト）の強さやロボットアームとか、
次戦のネタの話題で満載になりそうだったのにねｗ

>>283
全くですわ
ここまでハチの話が出ないなんてあり得ないｗ

さとしん激おこのpvはどこで見れるの？

>>1394827411

真剣勝負なのに、
試合当日に「何強くなってんだよ！イカサマだ！」
とか、なんか考えられないんだけど…

プロ棋士側はそれで良いのん？(´・ω・｀)

来年からのレギュレーション
�@自力で会場に来ること
�A自力で駒を動かすこと

これなら公平だ

>>393
去年は機械が自分で駒動かせるのか？駒も指せないのに人間に勝ったなんてアホな事言うなとか煽ってたけど
なんか今年ロボが指しててワロタｗ

第二戦のやるおんかなんかがって批判されているけど、判断したのはドワンゴと将棋協会ともにの同意の上だし、なにも問題ない。
その上でああいったpvにしたのは炎上させて盛り上げる意図があるしか思えない。
釣られているのは子供かい？
佐藤さんが拒否するならバグ前のバージョンで可能なのにこの判断。ドワンゴと協会両者にとってメリットがあったということでしょう

将棋にはあまり詳しくないんだけど
羽生名人（？）が出ればまだ人間が勝てそうなの？
それとももう誰が出ても勝てないくらいＣＰＵが強くなってるの？

駒落ちでトッププロが負ける日も来るのかな

にしても、今までpvのクオリティが高かったのに、なぜあんなおふざけと変な暴露みたいな流れが混じった作品になったんだろう。
pv作成者の意図とは違う、第三者の意思のもとあの形になったのだとすればpv制作者が一番かわいそうだな

>>455
第二局は最初からお笑い対決になるとは思ってたけどｗ

案外ポーカーみたいな運が絡むゲームの方が人間の本領発揮でソフトじゃ勝てないかも

>>464
疲れない・揺れたり折れたりする心を持たない・気付くと気付かないが存在しない（忘れない）
読みゲーでこれをされたら生身の人間は勝てないよな

今回の何とか王事件で分かったこと

研究（）という名の事前検証の時間がなければ
コンピュータにまったく歯が立たなくなっているという事実

もうとっくにプロはコンピュータに引導を渡されてたんだな

>>477
コンピューターはプロの手筋を研究してんだから
プロ側もコンピューターの手筋を研究できないと
フェアじゃないよなｗ

囲碁に移れよ将棋ファン
碁楽しいのに囲碁人口減ってて萎えるんだよ
近所の碁会所休日には５〜６年前まで１００人近くいたのにみんな死んで、今や３０任人程度
ネット碁の影響で若者は碁会所に来ない
囲碁はパソコンに１９路盤なら多分一生勝てないし、ホンマ大局観が左右される自由な競技だから楽しい
アマチュアの大会出て優勝しても、パソコンの方が強いんじゃツマランやろ
囲碁に来いって

>>484
将棋ファンは減っても
囲碁には行かない

>>489
なんで？楽しいのに…

ていうかそもそも五時間もかけて対局してるのが見ていてつまらない
なんであんな時間かけてやるの？

>>492
２日制とかもっと長いぞ

時間制限がなかったら延々と考える事になるし

>>497
いやだからなんで人間VS人間みたいにサクサクやらずに長時間かけてやってるのか教えてくれよ

>>503
だから、ソフト操作者が操作ボタン押し間違えるのを防ぐため。
ソフトは頭がいいかもしれんが、要介護５レベルの自分で何も出来ない鉄の塊だから。

森内、羽生、渡辺、深浦、藤井が出場した場合4勝1敗で棋士が勝つだろう。

クラスター化禁止
ソフト貸し出し強制

これだけでも茶番なのに

ソフト側は5位まで選出させているのにプロ側は意味のわからない面子
新たに予選会開くのがあれなら勝率だか獲得賞金だかのtop5揃えろ
去年は偶然かもしれんが2位の奴と大規模クラスタの対戦が面白かったわ

もうぶっちゃけガチなら絶対勝てんでしょ

ウェイトリフティングで機械と勝負するような物

>>509
>ウェイトリフティングで機械と勝負するような物

ところがCOMは創造性がないんだな。
ソフトは人間に将棋で勝てるけど
そのソフトは人間にしか作れない。

もし「人間に将棋で勝てるソフト」を作れるソフトが誕生した時、
それが人類最後の発明品となるだろう

>>513
前回の電王戦でGPS将棋が定石を外れた新しい手を打ったんだってさ(´・ω・｀)

>>513
もう完全にソフトは人間を凌駕してる
定跡ではない手も打てる

棋譜

第３回電王戦第１局　菅井竜也 vs 習甦

何より試合後のコメントで、
「私より総合的にコンピュータのが強い」
って連呼してて、プロの心完全に折れてたのには衝撃だった

>>541
つうても五段。
我ら四天王・・・にも入ってない。

まあ、プロとしての強さを競うならやっぱり奨励会から入ってリーグ戦へ・・・。
研究され度合いをもっと上げて切磋琢磨すべきと思う。
コンピュータ側だけが棋譜集めて研究できる現状は不公平。
きちんとプロとして。。。

目先の盛り上がりに目がくらんで対局を組んだはいいが
結局は将棋の衰退を招くだけだったな

ここらで幕引きでいいだろ

ソフトにはソフトごとの癖がある、みたいなことを解説者が言ってたが
菅井が「貸し出されたソフトが滅多にしなかった戦法をされて面喰らった」とか言うんだから
やねうら王だけじゃなく習甦も何かやってたんだろ

ソフト開発者側に悪意がありすぎてイベントが成立しないよこんなん

>>581
それ、乱数入れてないソフトな
今回は対策しづらいように全て乱数入れてるだろうからそうなる
乱数入れただけで全く相手にならない雑魚プロわろすｗｗｗ

>>594
事前研究なんてある程度戦型絞ってやらなかったらやってられんだろ
今回その辺の苦労が全く無駄になったんだから棋士側にはかなり厳しい

人間ｖｓソフトでどちらが上かを本来の意味で決めたいなら
事前研究や事前のアップデート云々の制限が諸々の理由で難しいとわかったんだから
対戦カードを当日発表にでもしないと条件イーブンにならんわな

見苦しいと思う
人間同士なら相手がどんな研究をしてどんな戦法で来ても文句は言えない

そもそも将棋は全て盤上に明白に現れていてインチキはできない
ソフトにあまり注文をつけるのは負けたくないからというだけだろ

>>585
それなら、やねうらみたいにソフト側が露骨な不正をする必要もないとおもうけど

棋士個人じゃ歯が立たないんなら、もう羽生、森内、渡辺の合議制で対戦すればいいのに
3人がどういうやり取りするのか興味あるわ

>>595
コンピュータのクラスタVS人間クラスタだな。

奨励会全員の棋士が総当りで変化を読んで結果を報告し
羽生と渡辺が選別した候補手を元に、
森内が決定するという最強クラスタだ。

これやったら、さすがのコンピュータも敵わんぞ。

>>603
最終的に森内が全然違う手を指したりしてなw

なんかプロを勘違いしてる人多すぎ。
ちょっとでの奴となんで戦わないといけないの？生活・人生掛けてる側が。

ほんと本気でやりたいなら、奨励会から入ってやるべきと思う。
プログラマさんが入る形で、特例としてソフト付きで。
そういう同じ土俵に入ったら、名人だろうがなんだろうが行けばいい。

>>614
プロはなんで将棋でお金が貰える、ご飯が食べられると思ってるんだ？

強い（ｷﾘｯ　からだろ（笑）。

将棋ソフトに勝てないようでは、その今まで通りのお金を貰う資格はないんだよ。

宇宙最強→（ソフトより弱い）人類最強では、希少価値はガクッと落ちる。

どっちみちソフトより弱いのだから、アマ強豪との境界に意味はなくなるんだ。

>>617
お金を払う側が言うならともかく、実際はそうでもないからいいんじゃない。
見なくなる奴は、どんなに引き止めても見なくなるんだし。

>>619
> お金を払う側が言うならともかく、実際はそうでもないからいいんじゃない。

お金を払う側も注文付け始めてるじゃない。

・産経新聞主催の将棋・棋聖戦の契約金額が大幅減額で序列最下位に。
・読売主催の最高棋戦、竜王戦で主催者の強い要望で将棋ソフトの評価値を中継画面に表示。

>>621
主催者が「うちのタイトル持ってる棋士は電王戦出ろ」っていったらどうなるんだろう

>>617
それを仕事にしているか否かだよ。
どんな下らないことだろうが、強い弱いを競うことだろうが。
ゲームプロｗだってプロだし、将棋なんてことに人生賭けるバカだってプロ。

>>620
それならチェスと同じオープン棋戦でいいわけだよ。
予選の賞金・対局料ゼロで、出場資格も連盟棋士に限定しない。

そう遠くないうちにそうなるとは思うけどね。

>>620 研究しまくってハメ手みたいな形で勝った

奨励会やC2に入れたら面白そうだとは前から言われてるけど
やらないんだよね

実際にやったら、毎回みたいわ
今はタイトル戦でもほとんど見なくなってしまった
好きだった里見さんもしばらく休むみたいだし

実際のところ、興行的には面白いイベントではあると思うし人間に勝って欲しいと思う。
でも、観戦する対局としては人間対人間のほうが面白い。
将棋ファンはあんまり見なくなるってことはないと思うよ。

戦闘員クラスばかり出してないでA級の怪人かタイトルホルダーの幹部クラスを出せばいいのに

あ、負けるから恥かいちゃうかｗ

何がつまらんって、引っ掛け騙しの類が発生しない純粋な処理能力比べだからつまらん
中盤で僅差付いたらそのままゴールとか盛り上がらない

>>645
そんなもん勝ち負けの世界に不要。

ソフト側には新手を出すことを条件にしたほうがいい
記憶装置としてならソフト最強だからつまらん

>>660
人間の側が新手を温めておいてぶつけても良さそうだが披露するなら本職でやりたいだろうしなあ・・
結局生身で突っ込んで狙い撃ち

チェスのチャンピオンに挑戦してた頃はスパコン持ち出してたけど、今じゃ将棋を
パソコンがさしてプロ棋士をねじ伏せてしまう
競技としては人間側にどのくらいハンデ与えるかってレベル、ハードで縛りソフトも
縛りでようやく勝負にこぎつけてる

事前にソフトを提供するとか、パソコンの性能を限定するとか
人間側が横綱相撲の姿勢を取れなくなってる時点で
企画の限界はみな感じてると思うんだけどな

>>678
ソフト側
相手棋士の棋譜を読み込んで対策

棋士側
相手ソフトと事前に対戦して対策

棋士に事前にソフトを渡さなかったら
ソフトだけが相手の手の内を知り尽くして一方的に有利になる
ソフトを直前になって修正したやねうら王は卑怯者

羽生マジックも通用しないんだろう
俺はそれを見たくないんだよ

興行として一方的な展開になったらおしまい。
強すぎる奴がかえって叩かれるようになるのと同じ。
勇者は魔王を倒せば、逆に厄介者となって排除される。
韓信は項羽を倒した功労者だったが、戦後劉邦に粛清された。
歴史は繰り返すものだね。

>>683
タイソンが無敵状態だったころが
一番ボクシングの人気があったけどな

あまりにも強すぎる、というのは十分な魅力だ
ただそれがコンピューターとなると確かに面白くはないかも

>>686
劣化がない対コンピューターだと
もう立場逆転の目なくなるからね〜
対戦カードとしては終わるね

家庭用パソコンで負けたらしいねw
プロの将棋指しが本当に必要なのか非常に疑問

棋士側はソフト貸し出されたって、
ちょっと乱数イジッただけで戦型から傾向から変わってしまうのでは事前研究する意味がないし、
ソフト側は相手棋士の名前が事前にわかれば
その棋士の棋譜集めて入れることで対戦相手に特化したソフトになるわけでしょ

対戦カードを対局当日発表するようにして出たとこ勝負、
棋士側もソフト側も事前対策できないようにするしかないだろ

昨日の対局を見て電王戦の役目は終わったと感じた
あれだけはっきりとCPU＞＞＞＞プロという結果を目の当たりにしてしまうと・・・
仮に第4回以降があるとして、ルールはますます人間有利に（あるいはCPUの性能を削る方向に）傾くだろうから、
それでプロが勝っても「やっぱり人間の方が強い」とはもうならない
人間とCPUどちらが強いのか？という問いに（まさにそこが電王戦のキモなわけだが）完全に答えが出てしまった

>>719
んじゃもう人間より強いってことで人間との対戦要らないよな
ソフト同士で戦えばいいよ
自転車とマラソンの戦いとかしないもんね普通

>>730
そのとおり。

人間とやるときは、
ハンデ戦の駒落ちで、勝負すればいいよ。

賞金何千万のタイトル戦とか行われてもなぁ・・・
小学生とかが「でも俺が持ってるこのソフトより弱いじゃんｗ」ってなるからなぁ・・・
プロに指導対局を頼む人間は皆無になるだろうしな。
職業としては成立しなくなるだろうな。

>>732
100mのボルトに俺のバイクの方が速いって言ってるようなもんじゃないか

>>739
円周率をひたすら暗記している人間に「パソコンのほうがもっと計算できるぞ」
と言うようなものかな。暗記している人間は、それはそれで凄いけど、
「円周率の暗記だけ」で生計は成り立たないだろ。職業として成立しない。

テレビで女流棋士は研究が足らないと上から目線でほざいててこの様か

将棋が強いってだけで先生扱いし権威化された業界
プロ棋士をやたら神格化してた将棋厨

ざまあ見ろと言いたいね

将棋ソフトは、どの棋士の癖も戦術も入っているんだろ？

どう考えてもソフト側が有利じゃん。

棋士って、将棋が強いってのだけが取り得の存在でしょ
それならより強いPCの方が立場は上だよねその世界じゃｗ

もうプロ全員ｖｓPonanzaでいいよ。プロは全員で話し合って最善手を決める。

これでもきっとPonanzaが勝つ。

コンピュータが強いのは羽生世代から強い棋士が顕れたのと同じ。

つまり手書き棋譜からコンピュータ分析将棋になった。
プロ棋士は最後のアウトプットを人間がやってるだけ。
コンピュータソフトは最後のアウトプットまでコンピュータがやってるだけ。

本来コンピュータが人間に勝ったというなら，ルールだけ与えて過去の棋譜なしに独自に
作戦を立てるべきもの。

将棋は複雑なだけにプロ棋士だって補助メモリ使えば軽く勝てる。

棋譜をあげたりしてただろ